{"id":177,"date":"2025-09-12T08:50:00","date_gmt":"2025-09-12T08:50:00","guid":{"rendered":"http:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/?p=177"},"modified":"2026-09-20T10:18:55","modified_gmt":"2026-09-20T10:18:55","slug":"ce-quon-fait-la-ce-qui-y-passe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/2025\/09\/12\/ce-quon-fait-la-ce-qui-y-passe\/","title":{"rendered":"Ce qu&rsquo;on fait l\u00e0, ce qui y passe"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Ce qu&amp;apos;on fait l\u00e0, ce qui y passe\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/i9Ik1w0oMUo?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Arr\u00eat d\u2019autobus, 12 septembre 2025<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Participants pr\u00e9sents&nbsp;: V\u00e9ronique, Pierre, Annabelle, Evi, Nancy, Lorena, Servane, Del Aram, Jessica, Khadija, Antoinette<\/p>\n\n\n<div class=\"taxonomy-post_tag wp-block-post-terms\"><span class=\"wp-block-post-terms__prefix\">Th\u00e9matiques : <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/arret-dautobus\/\" rel=\"tag\">arr\u00eat d&rsquo;autobus<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/besoin\/\" rel=\"tag\">besoin<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/champignon\/\" rel=\"tag\">chamPIgnon<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/coope\/\" rel=\"tag\">coop\u00e9<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/covid\/\" rel=\"tag\">COVID<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/desir\/\" rel=\"tag\">d\u00e9sir<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/institution\/\" rel=\"tag\">institution<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/non-education\/\" rel=\"tag\">non-\u00e9ducation<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/pedagogie-institutionnelle\/\" rel=\"tag\">p\u00e9dagogie institutionnelle<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/petits-riens\/\" rel=\"tag\">petits riens<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/psychotherapie-institutionnelle\/\" rel=\"tag\">psychoth\u00e9rapie institutionnelle<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/seminaires-satellites\/\" rel=\"tag\">s\u00e9minaires satellites<\/a><span class=\"wp-block-post-terms__separator\">, <\/span><a href=\"https:\/\/cooperative-d-ecriture.org\/index.php\/tag\/vie\/\" rel=\"tag\">vie<\/a><\/div>\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">R\u00e9sum\u00e9<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">A partir d\u2019une question simple \u2014 quelle est la diff\u00e9rence entre la coop\u00e9 et l\u2019arr\u00eat d\u2019autobus\u00a0? \u2014 et de notre histoire, nous \u00e9laborons collectivement une d\u00e9finition de ce que nous sommes en tant que groupe, notre raison d\u2019\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">Transcription<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Alors, l&rsquo;enregistrement commence de la s\u00e9ance de l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus de la coop\u00e9rative d&rsquo;\u00e9criture, le premier de la saison 2025-2026. On est le 12, vendredi 12 septembre. Bon, beaucoup trop d&rsquo;informations, tout \u00e7a, on fera un mail pour tout le monde, exceptionnellement. Mais on indique de suite que un framadate sera propos\u00e9 par Servane ou Del Aram concernant la possibilit\u00e9 de trouver un nouveau cr\u00e9neau de la coop\u00e9rative. Les discussions possibles sont peut-\u00eatre le lundi, mais \u00e7a peut \u00eatre d&rsquo;autres, les gens diront, et \u00e9ventuellement retrouver le rythme un mois le matin, un mois le soir pour permettre aux diff\u00e9rents emplois du temps de s&rsquo;y retrouver. Voil\u00e0, aujourd&rsquo;hui au programme, nous ne discutons pas du site Volare pour des raisons d&rsquo;organisation, nous en parlerons lors de la s\u00e9ance d&rsquo;octobre. En revanche, aujourd&rsquo;hui, nous avons le temps en fait pour parler, rediscuter, en gros, du sens de ce qu&rsquo;on fait l\u00e0. Voil\u00e0, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fout l\u00e0 ? Et en particulier, ce \u00ab\u00a0l\u00e0\u00a0\u00bb d\u00e9signe la coop\u00e9rative mais aussi, car ce n&rsquo;est pas la m\u00eame chose, l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus. Voil\u00e0, donc c&rsquo;est sur proposition de V\u00e9ronique. Donc \u00e9coute V\u00e9ronique, on te laisse la parole. Vas-y, et puis les autres, vous y allez, hein. Alors, pendant que je suis pas l\u00e0, les quelques minutes, vous faites fonction de pr\u00e9sidence, c&rsquo;est la fonction qui compte, pas le statut. Vas-y, V\u00e9ronique, on t&rsquo;\u00e9coute.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">V\u00e9ronique : Je voulais vous coller ce que j&rsquo;avais \u00e9crit mais j&rsquo;y arrive pas. Alors, j&rsquo;avais essay\u00e9 d&rsquo;\u00e9crire pour que ce soit plus clair. En fait au d\u00e9but, moi j&rsquo;avais compris que l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus c&rsquo;\u00e9tait on monte et on descend quand on veut, qui veut etc. Et que c&rsquo;\u00e9tait donc un groupe ouvert en permanence, un mouvement et je le prenais comme un bus qui peut emmener \u00e0 la coop\u00e9. C&rsquo;est amusant parce que quelque fois on parle d&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus et quelquefois on parle de coop\u00e9. Et c&rsquo;\u00e9tait aussi une occasion pour celles et ceux qui passent par l\u00e0 de d\u00e9couvrir ce que c&rsquo;est que la coop\u00e9 dont ils entendent parler. Ce que je disais tout \u00e0 l&rsquo;heure, en fait, aux \u00e9tudiants, on parle de la coop\u00e9 mais en fait \u00e7a reste quelque chose d&rsquo;assez myst\u00e9rieux. Et du coup, \u00e7a permettait aussi d&rsquo;avoir connaissance de tout ce qui est propos\u00e9 autour de l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus ou de la coop\u00e9 et de d\u00e9couvrir pour certaines et certains une autre fa\u00e7on de travailler, de faire lien, de rencontrer des chercheuses et des chercheurs \u00e0 diff\u00e9rents stades du parcours universitaire ext\u00e9rieur. J&rsquo;avais compris ce bus comme un espace ouvert sur de multiples propositions comme on descend de l&rsquo;autobus pour aller ici ou l\u00e0 et il m&rsquo;a sembl\u00e9 que depuis quelques mois l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus se transforme en proposition lui-m\u00eame, c&rsquo;est-\u00e0-dire comme si on se passait du trajet. Voil\u00e0. Et je me demandais comment maintenir ce caract\u00e8re de surprise. Tiens, qui monte dans le bus aujourd&rsquo;hui ? Qu&rsquo;est-ce qui est propos\u00e9 au Quoi de neuf ? Que laisse-t-on comme \u00e9crit pendant ou apr\u00e8s notre voyage en bus ? Qu&rsquo;est-ce que l&rsquo;arr\u00eat de bus pour chacun et chacune d&rsquo;entre nous ? Comment offrir ce qui nous tient \u00e0 c\u0153ur comme Volare ou le bricolage par exemple et comment on communique sur cet arr\u00eat d&rsquo;autobus m\u00eame, alors, je sais que tout dispositif est vou\u00e9 \u00e0 \u00e9voluer, mais est-ce qu&rsquo;on pourrait faire \u00e9tat de notre compr\u00e9hension de ce moment mensuel ici ? Voil\u00e0 un petit peu ce que je me demandais. Je sais pas si je suis claire mais\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Alors qui veut faire \u00e9cho \u00e0 ce que V\u00e9ronique, alors tu nous as lu, mais c&rsquo;\u00e9tait important oui que tu rassembles ce que tu d\u00e9sirais nous dire. Merci beaucoup d&rsquo;ailleurs pour la pr\u00e9cision et puis le questionnement de ce que tu ouvres. Voil\u00e0. Alors Annabelle puis voil\u00e0 apr\u00e8s on y va.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Annabelle : Oui. Moi, j&rsquo;avais peut-\u00eatre une question plut\u00f4t de l&rsquo;ordre de l&rsquo;histoire, des autobus. Qu&rsquo;est-ce qui a&#8230; enfin parce que moi je l&rsquo;ai pas connu l&rsquo;initiation, en fait, de \u00e7a. Qu&rsquo;est-ce qui a fait que finalement la coop\u00e9 a distingu\u00e9, \u00e0 un moment donn\u00e9, un temps \u00ab&nbsp;arr\u00eat d&rsquo;autobus&nbsp;\u00bb ? Peut-\u00eatre que \u00e7a peut revenir&#8230; en revenant aux origines, peut-\u00eatre qu&rsquo;on peut retrouver aussi ce qui \u00e9tait derri\u00e8re l&rsquo;intention quoi. Je sais pas si je suis claire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Si si, vous \u00eates clair, hein. Bon, on prend la parole avec Evi parce que Evi \u00e9tait l\u00e0 depuis presque toujours si j&rsquo;ai bien compris, enfin non, pas si j&rsquo;ai bien compris mais si je me souviens bien. Et puis ensuite je prendrai la parole parce que peut-\u00eatre pour faire un \u00e9cho \u00e0 justement cette historique. Evi, on t&rsquo;\u00e9coute.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Evi : Ok. Alors ce que je voulais dire c&rsquo;est que je comprends ce qu&rsquo;elle dit V\u00e9ronique parce que bon ce c\u00f4t\u00e9 est-ce qu&rsquo;il s&rsquo;agit de coop\u00e9, d&rsquo;arr\u00eat de bus, ou&#8230; c&rsquo;est pour moi dans ma t\u00eate, parce que moi je ne suis pas fran\u00e7aise, \u00e7a fait partie d&rsquo;une culture qui est assez diff\u00e9rente de la mienne aussi. Moi, j&rsquo;ai je suis un peu plus carr\u00e9, donc j&rsquo;ai du mal des fois \u00e0 suivre toutes ces terminologies un peu assez imag\u00e9es quand m\u00eame du fran\u00e7ais. Mais en fin de compte, c&rsquo;est \u00e7a que je trouve tr\u00e8s captivant, tr\u00e8s touchant, tr\u00e8s chaleureux. Peu importe s&rsquo;il s&rsquo;agit de coop\u00e9, d&rsquo;arr\u00eat de bus, de ceci, de cela. Pour moi, moi je trouve tout \u00e7a comme un moment de rencontre o\u00f9 \u00e0 la limite on peut aussi \u00eatre un peu \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque, donc proposer \u00e9ventuellement quelque chose qui ne rentre pas compl\u00e8tement dans le panier mais qui n&rsquo;est jamais exclu du panier. Donc ce que, \u00e9ventuellement, en fait, bon \u00e7a peut \u00eatre aussi le bricolage par exemple, je trouve tout \u00e7a, \u00e7a fait partie du m\u00eame bouquet pour moi. Je trouve tr\u00e8s touchant. \u00c7a fait pas partie de ma culture et c&rsquo;est d&rsquo;autant plus pour \u00e7a que je le trouve plus attrayant, plus aimable, plus chaleureux. Voil\u00e0, je vous remercie donc d&rsquo;\u00eatre l\u00e0 pour les coop\u00e9, pour les arr\u00eats de bus, pour les mont\u00e9es de train etc. C&rsquo;est super chouette. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Evi. Bon, je me donne la parole. En fait, grosso modo, tu nous forces, V\u00e9ronique, \u00e0 pr\u00e9ciser des termes que moi j&rsquo;ai toujours employ\u00e9 au d\u00e9part, effectivement, j&rsquo;allais dire comme \u00e7a parce qu&rsquo;ils sont venus petit \u00e0 petit, en fait. Pour moi c&rsquo;est&#8230; Alors d&rsquo;abord Evi, quand tu dis c&rsquo;est la culture fran\u00e7aise et tout, non, je crois pas que c&rsquo;est la culture fran\u00e7aise. Il y a un gros bord\u00e9lique qui aime bien les images, qui aime bien voil\u00e0, c&rsquo;est il y a un m\u00e9diterran\u00e9en dans le coin, il a propos\u00e9 ce qu&rsquo;il avait sous la main le jour o\u00f9 le Covid est arriv\u00e9 et o\u00f9 il s&rsquo;est rendu compte que, entre autres, je pense \u00e0 une personne, mais il y en avait plusieurs, il \u00e9tait au 15e \u00e9tage de sa tour d&rsquo;\u00e9tudiant, l&rsquo;ascenseur marchait pas et 23h par jour, il \u00e9tait enferm\u00e9 dans 9 m\u00b2. Voil\u00e0. Et je le voyais clairement, au silence m\u00eame avec lequel il ne r\u00e9pondait pas \u00e0 mes emails, plonger. Voil\u00e0. Donc m&rsquo;est venue l&rsquo;id\u00e9e, l&rsquo;image de Fran\u00e7ois Tosquelles. Tosquelles il disait \u00ab&nbsp;C&rsquo;est quoi l&rsquo;institution ? L&rsquo;institution c&rsquo;est l&rsquo;autobus. L&rsquo;autobus il passe toujours au m\u00eame endroit \u00e0 la m\u00eame heure. Si tu veux le prendre, tu vas le prendre. Si tu le veux pas, tu le veux pas. Mais l&rsquo;autobus lui il s&rsquo;en fout. Il est toujours l\u00e0 \u00e0 la m\u00eame heure au m\u00eame poste.&nbsp;\u00bb Et donc, en fait, c&rsquo;est \u00e7a : l&rsquo;institution, c&rsquo;est ce qui dit \u00ab&nbsp;voil\u00e0 l\u00e0 il y a de la rencontre possible&nbsp;\u00bb. Apr\u00e8s s&rsquo;il y a personne, il y a personne. C&rsquo;est le sujet qui fait le premier pas. Par contre c&rsquo;est l&rsquo;institution qui doit \u00eatre l\u00e0 d&rsquo;abord. Si elle est pas l\u00e0 d&rsquo;abord paradoxalement elle peut pas laisser le premier pas au sujet. Apr\u00e8s quelqu&rsquo;un veut y monter, il y monte. Donc pour moi, l&rsquo;id\u00e9e, si tu veux \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de faire \u00e7a. Le plus urgent c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus parce que je sais pas \u00e0 quoi \u00e7a va servir mais il faut qu&rsquo;il y ait des gens qui se disent les services publics sont toujours l\u00e0 malgr\u00e9 le Covid. Bon \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque c&rsquo;\u00e9tait sur Skype. Bon sur mon site il y a tous ces arr\u00eats \u00e0 partir du moment o\u00f9 on s&rsquo;est dit on enregistre parce qu&rsquo;il faut que les copines qui y \u00e9taient pas puissent l&rsquo;entendre. Voil\u00e0 parce qu&rsquo;elles \u00e9taient pas r\u00e9veill\u00e9es au moment o\u00f9 \u00e7a s&rsquo;est fait, parce que \u00e9videmment les rythmes \u00e9taient totalement d\u00e9cal\u00e9s, les insomnies venants, l&rsquo;accro aux jeux vid\u00e9o pouvait pas \u00eatre l\u00e0 le matin parce qu&rsquo;il se r\u00e9veillait \u00e0 2h etc. Bon, il fallait prendre en compte tout \u00e7a. Voil\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait \u00e7a qu&rsquo;on prenait en compte. Et quand je dis l&rsquo;accro aux jeu vid\u00e9o, ben oui, quand on est coinc\u00e9 chez soi, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait ? Ben, on finit par regarder des s\u00e9ries jusqu&rsquo;\u00e0 5h du matin. Bon, voil\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait pour&#8230; Et l\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait v\u00e9ritablement ce truc l\u00e0. Il se trouve que, en fait, l&rsquo;ann\u00e9e auparavant, j&rsquo;avais lanc\u00e9 ce terme de coop\u00e9rative d&rsquo;\u00e9criture pour essayer de dire, voil\u00e0, il y a des gens qui sont en doctorat, je pensais surtout au doctorat \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, mais bon, il y avait m\u00eame temps, j&rsquo;arrivais \u00e0 Paris 8, il y avait Del Aram, il y avait&#8230; mince&#8230; notre ami Sana. Bon, on s&rsquo;est dit on devrait faire une coop\u00e9rative. Voil\u00e0, moi je pensais, j&rsquo;avais toujours l&rsquo;id\u00e9e de d&rsquo;une coop\u00e9rative pour \u00eatre ensemble et pour bosser, voil\u00e0, pour essayer de briser le c\u00f4t\u00e9 machin, \u00e9tablissement, qui fait que il y a toujours des liens de s\u00e9minaires de justement briser le c\u00f4t\u00e9 m\u00e9thodologie, il faut que je fasse une pr\u00e9sentation dans les formes etc. Bref, en gros, un jugement de la raison, quoi. Non, ce dont on avait besoin, c&rsquo;\u00e9tait de mettre \u00e0 l&rsquo;\u00e9criture et de mettre dans une v\u00e9ritable dialectique les statuts qu&rsquo;il y avait entre nous. Parce que il y avait des projets de coop\u00e9ration, j&rsquo;insiste pas trop l\u00e0-dessus, mais dans lequel j&rsquo;\u00e9tais engag\u00e9 et je voyais bien que le mot de coop\u00e9ration, c&rsquo;\u00e9tait entendu comme on l&rsquo;entend, coop\u00e9ration entre fac, coop\u00e9ration internationale, c&rsquo;est-\u00e0-dire pas de la coop\u00e9ration du tout, mais de la collaboration, la recherche d&rsquo;\u00eatre le plus puissant possible en faisant des accords. Alors que la coop\u00e9rative, pour moi, non, c&rsquo;est la coop\u00e9rative agricole, c&rsquo;est la coop\u00e9rative ouvri\u00e8re, c&rsquo;est la coop\u00e9rative p\u00e9dagogique. Voil\u00e0, c&rsquo;est \u00e7a coop\u00e9rative \u00e9ducative. Donc c&rsquo;est \u00e7a. Voil\u00e0, les deux id\u00e9es se sont coagul\u00e9es \u00e0 ce moment-l\u00e0. La forme concr\u00e8te de la rencontre de cet esprit coop\u00e9ratif, c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus. Et puis l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, le probl\u00e8me c&rsquo;est qu&rsquo;une fois par mois, il a commenc\u00e9 \u00e0 y en avoir, il \u00e9tait bond\u00e9 l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus. Donc j&rsquo;ai dit bon, il faut quand m\u00eame qu&rsquo;on pense \u00e0 produire quelque chose, si on le veut quand m\u00eame parce que sinon les gens vont plus trop avoir envie de venir. Mais produire \u00e7a voulait pas dire produire des choses qui allaient \u00eatre montr\u00e9es, montrer sa p\u00e2te blanche \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 ou \u00e0 qui que ce soit d&rsquo;autre, hein. Il faut des objectifs, il faut des&#8230; non pas du tout, c&rsquo;\u00e9tait pas \u00e7a du tout. Mais c&rsquo;est dire bon \u00e0 quoi \u00e7a sert pour le coup ? Qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fout l\u00e0 et \u00e0 quoi \u00e7a sert ? Et quand je dis il fallait que \u00e7a produise quelque chose, je pense que l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus devait, avant tout servir \u00e0 questionner le sens de ce qu&rsquo;on foutait l\u00e0 et \u00e0 soutenir la subjectivit\u00e9 de chacune et de chacun. Voil\u00e0, la production, c&rsquo;est une production subjectale, je dirais une production subjective, relancer le d\u00e9sir, relancer le d\u00e9sir et essayer de voir comment le d\u00e9sir, dans le champ du travail, quelle que soit la forme du travail, pouvait se mettre en place et pouvait se maintenir. Je dirais que c&rsquo;\u00e9tait la fonction fondamentale et c&rsquo;est \u00e0 \u00e7a V\u00e9ronique que tu nous renvoies. Alors, je renvoie pour \u00e7a, je le mettrai tout \u00e0 l&rsquo;heure \u00e0 nouveau dans le chat, mais je renvoie pour \u00e7a au texte que j&rsquo;avais \u00e9crit, gr\u00e2ce aussi aux discussion qu&rsquo;on avait eues pour le pr\u00e9senter \u00e0 Roskilde il y a deux-trois ans et je j&rsquo;y avais \u00e9t\u00e9 avec Del Aram, hein, voil\u00e0. Mais dedans, il y a la parole des copines qui \u00e9taient l\u00e0-dedans et qui me semble importante. Voil\u00e0, j&rsquo;avais essay\u00e9 de dire \u00e7a. Mais, donc je reviens l\u00e0-dessus, \u00e7a sert \u00e0 quoi, aussi ? Bon, le mot \u00e9tait contradictoire d\u00e9j\u00e0. Coop\u00e9rative d&rsquo;\u00e9criture, on n&rsquo;\u00e9crit pas, hein. Souvent, on en a discut\u00e9. Bon, en fait, c&rsquo;\u00e9tait \u00e7a le but. Le but, c&rsquo;est pas tellement d&rsquo;\u00e9crire quelque chose, c&rsquo;est de rendre possible l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;\u00e9criture pour les gens qui sont concern\u00e9s par l&rsquo;\u00e9criture. En fait, c&rsquo;\u00e9tait \u00e7a. Bon, mais il se trouve aussi que on s&rsquo;est vite rendu compte qu&rsquo;il y avait quand m\u00eame des choses, il y avait des permanences qui revenaient. Et c&rsquo;est l\u00e0 que j&rsquo;ai propos\u00e9, l\u00e0 aussi, avec mon sens inn\u00e9 de la formule, c&rsquo;est-\u00e0-dire bon ben je prends ce que j&rsquo;ai sous la main et l&rsquo;image qui me vient, c&rsquo;est des s\u00e9minaire satellite, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e7a tourne autour de l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, mais c&rsquo;est pas pour autant une logique de l&rsquo;arbre, une logique hi\u00e9rarchique. Voil\u00e0, on veut faire quelque chose, et on veut faire quelque chose aussi libre qu&rsquo;on fait l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus mais en \u00e9tant plus structur\u00e9 autour d&rsquo;un th\u00e8me et bien on le fait. Voil\u00e0, c&rsquo;est pour \u00e7a que j&rsquo;ai parl\u00e9 des s\u00e9minaires satellites. Grosso modo, il y a que trois termes, hein, il y a ces trois-l\u00e0, hein, l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, la coop\u00e9rative et les s\u00e9minaires satellites. Bon, alors apr\u00e8s, effectivement, l&rsquo;id\u00e9e c&rsquo;\u00e9tait que les s\u00e9minaires satellites avaient pour fonction aussi de d\u00e9sengorger l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus et pour lui rendre justement cette libert\u00e9 de pouvoir d\u00e9cider rapidement, mais de quoi on veut parler. Alors, soit la d\u00e9bott\u00e9, c&rsquo;est-\u00e0-dire le matin m\u00eame, ou l&rsquo;apr\u00e8s-midi m\u00eame, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00eatre ouvert \u00e0 bon de quoi on a besoin l\u00e0, voil\u00e0. Les gens qui montent, ils montent ici parce qu&rsquo;ils ont besoin de quelque chose. Alors des fois, ils ont besoin justement de rien, d&rsquo;\u00eatre l\u00e0 et c&rsquo;est tout. On leur fout la paix, ok d&rsquo;accord. Mais d&rsquo;autres parfois disent, c&rsquo;est pour \u00e7a que je posais la question \u00e0 Annabelle ou \u00e0 V\u00e9ronique, vous allez soutenir, est-ce que vous avez besoin d&rsquo;en parler l\u00e0 ? Voil\u00e0, mais c&rsquo;est aussi, et c&rsquo;est l\u00e0 que bon le fait de dire \u00ab&nbsp;Ben moi la fois prochaine, j&rsquo;aimerais bien parler de telle chose ou telle autre.&nbsp;\u00bb Et c&rsquo;\u00e9tait pas du tout quelque chose de dire \u00ab&nbsp;Bon alors nous allons faire un programme, tel jour, nous recevons telle personne ou telle autre.&nbsp;\u00bb C&rsquo;est pas \u00e7a. Mais bon, il y a un moment \u00ab&nbsp;ben moi je voudrais m&rsquo;inscrire parce que c&rsquo;est comme je veux m&rsquo;inscrire au quoi de neuf, j&rsquo;ai un truc important \u00e0 dire.&nbsp;\u00bb Voil\u00e0. Et si le quoi de neuf, on n&rsquo;a pas le temps cette fois, ben la fois prochaine, je serai prioritaire, parce que c&rsquo;est important ce que j&rsquo;ai \u00e0 dire. C&rsquo;est aussi \u00e7a l&rsquo;accueil. Voil\u00e0. Moi, c&rsquo;\u00e9tait \u00e7a que j&rsquo;avais envie de dire en \u00e9cho \u00e0 ce que tu \u00e9cris V\u00e9ronique. Alors, non pas pour contrer ce que tu dis, mais pour te r\u00e9pondre pourquoi, pour moi c&rsquo;\u00e9tait&#8230; voil\u00e0 quel \u00e9tait le sens de dire \u00ab&nbsp;oui, non, c&rsquo;est important que, ben voil\u00e0, unetelle dise la fois prochaine, j&rsquo;aimerais bien pouvoir vous parler parce que \u00e7a me permet de me projeter dans un mois et je vais avoir besoin de pr\u00e9parer quand m\u00eame des choses claires pour pouvoir les partager avec vous.&nbsp;\u00bb Toi-m\u00eame V\u00e9ronique, sur Makarenko \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 le cas, tu vois. Voil\u00e0 un peu l&rsquo;historique. D\u00e9sol\u00e9 j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9, comme d&rsquo;habitude.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">V\u00e9ronique : Non non, c&rsquo;est super. Non non, je le prends pas comme contr\u00e9. En fait, si tu veux, je sais pas&#8230; Pour moi coop\u00e9rative c&rsquo;est habituel, enfin je veux dire voil\u00e0. Donc quand j&rsquo;arrive dans l&rsquo;espace j&rsquo;ai pas besoin d&rsquo;explication. Enfin, je sais pas comment dire \u00e7a. La difficult\u00e9 que j&rsquo;ai eu cette ann\u00e9e, c&rsquo;est \u00e0 me dire comment&#8230; qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on dit quand on invite, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on dit quand on parle ? Parce qu&rsquo;en fait dans les discussions avec les autres, on dit \u00ab&nbsp;ah oui, ben on a fait \u00e7a \u00e0 la coop\u00e9rative&nbsp;\u00bb. On nous dit \u00ab&nbsp;mais c&rsquo;est quoi la coop\u00e9rative ?&nbsp;\u00bb Voil\u00e0. Et c&rsquo;\u00e9tait aussi dire \u00e7a, c&rsquo;est comment on peut partager avec les autres, c&rsquo;est quoi l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, c&rsquo;est quoi les s\u00e9minaires. Donc c&rsquo;\u00e9tait int\u00e9ressant que tu repr\u00e9cises par rapport \u00e0 \u00e7a quoi. En fait, c&rsquo;\u00e9tait pas par rapport \u00e0&#8230; enfin je m&rsquo;attache pas forc\u00e9ment aux mots ni quoi que ce soit. C&rsquo;est juste apr\u00e8s comment on communique quoi, comment&#8230; enfin c&rsquo;est li\u00e9 au fait que on est en train d&rsquo;essayer de monter une amicale l\u00e0 des \u00e9tudiants et on voit bien notre difficult\u00e9, enfin, je sais pas Annabelle pour en dire quelque chose ou Jessica, je trouve qu&rsquo;on voit notre difficult\u00e9 \u00e0 communiquer sur quelque chose qui nous est naturel. Enfin, on est convaincu et on a du mal \u00e0 d\u00e9fendre le morceau en fait. Quand on a en face de nous des gens qui sont plus dans l&rsquo;individuel, je trouve qu&rsquo;on est&#8230; En fait c&rsquo;est devenu tellement, on va dire notre \u00e9thos ou&#8230; que du coup quelque part, je sais pas comment dire, moi je me suis trouv\u00e9 en difficult\u00e9 pour le partager. Enfin voil\u00e0, du coup, j&rsquo;avais besoin aussi qu&rsquo;on repr\u00e9cise c&rsquo;est quoi l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus etc quoi. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Alors, justement, qu&rsquo;est-ce que&#8230; les autres personnes allez-y, parlez-en. Je rappelle qu&rsquo;en fait, on essaie de mettre des mots dessus. Alors, moi, j&rsquo;avais fait ce texte, mais je rappelle aussi deux ant\u00e9c\u00e9dents importants. D&rsquo;abord, Barbara et Del Aram ont fait un gros travail d&rsquo;entretien. Voil\u00e0. Donc \u00e7a va \u00eatre aussi, c&rsquo;est un c&rsquo;est un effort de travail l\u00e0-dessus, sur lequel Jessica s&rsquo;est branch\u00e9e. Et justement Del Aram et Jessica vont participer de cet effort de mettre des mots dessus, les leurs et les n\u00f4tres en m\u00eame temps, c&rsquo;est le fameux \u00ab&nbsp;nous&nbsp;\u00bb dont parle Arnaud dans son m\u00e9moire. Quel est ce \u00ab&nbsp;nous&nbsp;\u00bb ? C&rsquo;est un \u00ab&nbsp;nous&nbsp;\u00bb qui est pas du tout homog\u00e8ne, un seul bloc, mais Del Aram et Jessica vont parler, vont prendre la responsabilit\u00e9 de parler en leur nom propre, mais en disant \u00ab&nbsp;ben on appartient \u00e0 un nous et on va essayer de mettre des mots sur ce nous, voir de faire dire \u00e0 ce nous des mots ; peut-\u00eatre que d&rsquo;autres je parmi le nous ne mettront pas les m\u00eames mots, ne seront pas d&rsquo;accord, mais c&rsquo;est pas grave ; il n&#8217;emp\u00eache que nos mots \u00e0 nous, sans ce nous l\u00e0, on aurait pas pu les sortir.&nbsp;\u00bb Voil\u00e0. Alors moi, il me tarde d&rsquo;avoir \u00e9cho \u00e0 ce qu&rsquo;elles vont dire, \u00e0 ce que nous allons pouvoir dire etc. Mais bon voil\u00e0, donc je pr\u00e9cise bien, voil\u00e0, moi les mots, j&rsquo;ai remis le texte \u00e0 Roskilde, c&rsquo;\u00e9tait mes mots \u00e0 moi. Voil\u00e0. Et apr\u00e8s quand c&rsquo;\u00e9tait pas les miens, j&rsquo;ai not\u00e9 les personnes qui le disaient, en insistant bien d&rsquo;ailleurs, parenth\u00e8se \u00e0 mettre le pr\u00e9nom et le nom de famille. Pour moi, c&rsquo;est tr\u00e8s important. Il y a pas que les auteurs, les autorit\u00e9s, les autorit\u00e9s autoris\u00e9es qui ont droit \u00e0 une famille. Voil\u00e0, je ferme la parenth\u00e8se. Donc voil\u00e0, les autres, qu&rsquo;est-ce que vous en pensez ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : Est-ce que je peux prendre la parole ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Vas-y, vas-y.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : Alors moi je vais vous dire ce que la coop\u00e9 a eu a fait sens pour moi et comment elle m&rsquo;a aid\u00e9 \u00e0 avancer, parce que pour moi c&rsquo;est tr\u00e8s important cet espace l\u00e0 o\u00f9 on peut oser, on peut \u00eatre celui qu&rsquo;on est vraiment, sans avoir peur de faire des fautes, sans avoir peur de mal s&rsquo;exprimer en fran\u00e7ais, sans avoir peur de faire un peu n&rsquo;importe quoi. Parce que la coop\u00e9 \u00e9tait toujours l\u00e0 pour dire que \u00e7a va aller, si tu veux te lancer dans un truc, vas-y, fais-le et on est l\u00e0. Et pour moi, le sens de la coop\u00e9 \u00e9tait vraiment l\u00e0 o\u00f9 on se sentait pas seul. Parce que dans l&rsquo;\u00e9criture, vous connaissez tous, parfois c&rsquo;est dur. On a besoin des id\u00e9es des autres, du soutien des autres. Et pourquoi j&rsquo;avais insist\u00e9 \u00e0 ce que on intervient et on montre comment nous on fonctionne dans la coop\u00e9, c&rsquo;est parce que je trouvais cet espace-l\u00e0 rare au niveau o\u00f9 cette coop\u00e9rative existait vraiment. Cette confiance, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 vraiment et pour moi, c&rsquo;\u00e9tait important de le partager. Donc surtout quand j&rsquo;ai vu que \u00e0 Roskilde, quand Pierre a pr\u00e9sent\u00e9 ce travail l\u00e0, les gens \u00e9taient tr\u00e8s tr\u00e8s surprises, comment on fait et tout \u00e7a, je me suis dit \u00e7a vaut le coup aussi de le partager avec d&rsquo;autres. Et pour moi le travail que nous on fait c&rsquo;est tr\u00e8s pr\u00e9cieux. Je sais pas comment le dire autrement, mais voil\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait une des raisons pour laquelle j&rsquo;avais insist\u00e9 de faire un article. J&rsquo;avais insis\u2026 [silence] <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Servane : Du coup c&rsquo;est une exp\u00e9rience et c&rsquo;est difficile \u00e0 transmettre. Parce que c&rsquo;est singulier. La mienne n&rsquo;est pas la votre.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Del Aram, on ne t&rsquo;entend plus l\u00e0. Del Aram ? Ouais, il doit y avoir peut-\u00eatre un probl\u00e8me. Servane. Quand tu retrouves Del Aram, tu nous appelles.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Servane : Dans cette discussion, moi \u00e7a m&rsquo;\u00e9voque des choses que j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 travers\u00e9es dans l&rsquo;\u00e9criture de ma th\u00e8se et dans l&rsquo;analyse de ce que j&rsquo;essayais de faire de l&rsquo;\u00e9cole, et \u00e7a tient dans le&#8230; et d&rsquo;ailleurs, je pense que c&rsquo;est aussi pour \u00e7a que je me sens bien ici comme je me suis bien sentie \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole, c&rsquo;est parce qu&rsquo;il y a une ressemblance quelque part. Et moi je trouve, enfin en tout cas moi ce que j&rsquo;appr\u00e9cie personnellement dans cet espace, c&rsquo;est son c\u00f4t\u00e9 flou et ind\u00e9finissable. C&rsquo;est \u00e0 dire que je comprends que \u00e7a soit difficile \u00e0 d\u00e9finir, et je pense que c&rsquo;est sa principale qualit\u00e9, parce que c&rsquo;est parce que, justement, elle s&rsquo;enferme pas dans une d\u00e9finition, la coop\u00e9 c&rsquo;est \u00e7a, que elle peut potentiellement \u00eatre exactement ce dont on a besoin \u00e0 chaque moment. Vous voyez aujourd&rsquo;hui, on improvise quelque chose, mais peut-\u00eatre que la fois prochaine, il y aura quelqu&rsquo;un qui a absolument besoin de s&rsquo;entra\u00eener pour sa soutenance et qui voudra faire une pr\u00e9sentation tr\u00e8s compl\u00e8te, tr\u00e8s concr\u00e8te, pendant une heure et demi, prendre la parole etc., et puis peut-\u00eatre qu&rsquo;\u00e0 un autre moment, je sais pas, il y aura un probl\u00e8me soci\u00e9tal ou j&rsquo;en sais rien, et \u00e7a sera des choses beaucoup plus intimes, personnelles qui se partageront, parce que \u00e7a sera le besoin du moment. Et en fait, moi je pense que la coop\u00e9 c&rsquo;est \u00e7a, et c&rsquo;est tout \u00e7a, et \u00e7a peut \u00eatre aussi plein d&rsquo;autres choses si c&rsquo;est le besoin, et c&rsquo;est \u00e7a que j&rsquo;appr\u00e9cie. C&rsquo;est le c\u00f4t\u00e9 c&rsquo;est impr\u00e9cis et c&rsquo;est parce que c&rsquo;est impr\u00e9cis que&#8230; enfin c&rsquo;est ind\u00e9finissable et c&rsquo;est parce que c&rsquo;est ind\u00e9finissable que c&rsquo;est potentiellement adaptable \u00e0 chaque moment, chaque situation, chaque personne qui sera l\u00e0 quoi. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Servane. Del Aram, tu peux reprendre ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : Euh jusqu&rsquo;\u00e0 o\u00f9 est-ce que vous m&rsquo;avez entendue ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Tu avais insist\u00e9 sur le fait de faire un article.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : Oui. Du coup voil\u00e0, pour moi c&rsquo;\u00e9tait important parce que l&rsquo;\u00e9thique dont nous travaillons l\u00e0-dessus, c&rsquo;est tr\u00e8s rare et c&rsquo;est tr\u00e8s complexe. Et je trouve que ce qu&rsquo;elle a dit Servane c&rsquo;\u00e9tait vraiment tr\u00e8s important, que on est l\u00e0 pour l&rsquo;autre, on peut dire. Et je pense que c&rsquo;est une espace o\u00f9 on peut prendre la main. Par exemple, il y a eu Jessica qu&rsquo;elle a utilis\u00e9 cette cet espace pour cr\u00e9er son s\u00e9minaire satellite. Il y a eu moi que j&rsquo;ai pu vraiment faire les s\u00e9minaires satellites sur les techniques Freinet et p\u00e9dagogie institutionnelles. Donc chacun a pris l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a lui semblait le plus profitable. Et pour moi, je pense que il faut surtout que la coop\u00e9 reste dans ce sens o\u00f9 chacun puisse trouver son&#8230; je sais pas comment dire, mais on peut dire son int\u00e9r\u00eat mais aussi l&rsquo;int\u00e9r\u00eat des autres. Donc voil\u00e0, c&rsquo;est tout.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Servane : C&rsquo;est de la non-\u00e9ducation en fait ^^ (comment \u00e7a je fais mon autopromo ? :D)<\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>V\u00e9ronique : en fin d&rsquo;ann\u00e9e j&rsquo;ai eu le sentiment que \u00e7a se solidifiait. c&rsquo;est chouette qu&rsquo;on puisse aujourd&rsquo;hui redire l&rsquo;esprit de la coop\u00e9.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : La notion d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, elle est importante. On pourrait dire que c&rsquo;est une dimension de pragmatisme mais sans le c\u00f4t\u00e9 utilitariste au mauvais sens du terme. Voil\u00e0. C&rsquo;est \u00e0 dire que \u00e0 partir d&rsquo;un moment \u00e7a embraye sur une production. C&rsquo;est aussi \u00e7a une coop\u00e9rative. Une coop\u00e9rative, c&rsquo;est pas une coop\u00e9rative o\u00f9 on fait rien. Voil\u00e0. Par contre, nous ce qu&rsquo;il y a, c&rsquo;est qu&rsquo;on prend en compte le fait que on accueille le rien, le rien de pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9, justement parce que, souvent, c&rsquo;est l\u00e0-dedans que va se travailler, dans la n\u00e9gativit\u00e9. Voil\u00e0 pourquoi, pour moi, c&rsquo;est un terme si important pour d\u00e9finir ce que c&rsquo;est qu&rsquo;une praxis. Dans la n\u00e9gativit\u00e9, dans le \u00ab&nbsp;on travaille avec des petits rien&nbsp;\u00bb, fondamental pour pour Liakoute, mais pour nous tous, dans les petits riens, on travaille justement ce qui doit \u00eatre travaill\u00e9 presque \u00ab&nbsp;en douce&nbsp;\u00bb, presque comme \u00e7a, voil\u00e0, le fait de s&rsquo;\u00e9couter comme \u00e7a, \u00e7a bouge. Et \u00e7a a des effets. \u00c7a a des effets qui vont peut-\u00eatre d\u00e9bloquer ce qu&rsquo;il en est apr\u00e8s nous de la fa\u00e7on dont on va s&rsquo;engager dans notre propre cheminement d&rsquo;existence, de travail etc. Voil\u00e0. Et le fait d&rsquo;entendre les autres, le fait que les autres peuvent nous entendre, le fait que on se parle autour de quelque chose mais qui va faire \u00e9cho chez chacune d&rsquo;entre nous de fa\u00e7on diff\u00e9rente. Voil\u00e0. Et Servane dit \u00ab&nbsp;parce que c&rsquo;est singulier, la mienne n&rsquo;est pas la v\u00f4tre.&nbsp;\u00bb Exactement, tout \u00e0 fait. \u00ab&nbsp;C&rsquo;est de la non-\u00e9ducation en fait. Comme \u00e7a, je fais mon autopromo.&nbsp;\u00bb Exactement, Servane. Et moi, je dirais pr\u00e9cis\u00e9ment que cette part de flou, dont tu parles, elle me semble tr\u00e8s importante. Pr\u00e9cis\u00e9ment parce que, alors V\u00e9ronique&#8230; alors je dis ce que dit V\u00e9ronique : \u00ab&nbsp;en fin d&rsquo;ann\u00e9e, j&rsquo;ai eu le sentiment que \u00e7a se solidifiait. C&rsquo;est chouette qu&rsquo;on puisse dire qu&rsquo;on puisse aujourd&rsquo;hui redire l&rsquo;esprit de la coop\u00e9.&nbsp;\u00bb Ben, faudrait que tu nous dises en quoi \u00e7a te semblait se solidifier, V\u00e9ronique. Est-ce que tu penses que tu peux mettre des mots dessus&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">V\u00e9ronique : Justement, j&rsquo;avais l&rsquo;impression qu&rsquo;on perdait cette question de la surprise etc, que d&rsquo;un seul coup, on disait \u00ab&nbsp;On va faire telle chose, on va faire telle chose&nbsp;\u00bb. Voil\u00e0, c&rsquo;est \u00e7a. J&rsquo;avais le sentiment qu&rsquo;on&#8230; je sais pas te le dire autrement, qu&rsquo;on perdait cet aspect-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Ben je pense qu&rsquo;on est toujours&#8230; une institution, elle est toujours&#8230; une institution toute seule, \u00e7a tient pas, et une institution \u00e7a n&rsquo;existe pas si on n&rsquo;est pas l\u00e0 en permanence, en vigilance. Voil\u00e0. La fonction de veille, hein. Et une institution, elle court toujours soit le risque de se dissoudre et de se d\u00e9sint\u00e9grer, c&rsquo;est sa d\u00e9sint\u00e9gration, sa d\u00e9sinstitutionnalisation, soit de se figer en institution bloqu\u00e9e, donc en s&rsquo;\u00e9tablissant. Voil\u00e0. Et la question, c&rsquo;est en permanence de devoir questionner tout \u00e7a. Voil\u00e0. Donc l\u00e0 oui, effectivement, c&rsquo;est un v\u00e9cu. Alors c&rsquo;est un v\u00e9cu qui peut avoir comme lieu de ressenti et de partage d&rsquo;expression, et bien, une subjectivit\u00e9, en l&rsquo;occurrence ben pour le coup l\u00e0 c&rsquo;est V\u00e9ronique, mais d&rsquo;autres aussi avec qui tu as pu parler etc., \u00e0 d&rsquo;autres moments toi pas du tout, tu le sentiras pas mais d&rsquo;autres le sentiront, ou d&rsquo;autres sentiront un \u00e9moussement du sens etc. Alors apr\u00e8s, moi je voulais dire aussi que cette notion de flou, elle me sentait importante parce que, en fait, alors l\u00e0 je parle en tant que Pierre et, quand m\u00eame le type qui a propos\u00e9 \u00e7a en premier, et qui en plus est PU, voil\u00e0 professeur tout \u00e7a, qu&rsquo;on le veille ou non, le statut il a un effet imaginaire, et tout notre travail a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment de dire bien s\u00fbr que le statut on va pas le nier, on n&rsquo;est pas con, mais par contre l&rsquo;imaginaire il faut le travailler en permanence. Je pense qu&rsquo;on y arrive quand m\u00eame assez bien, m\u00eame si apr\u00e8s \u00e7a peut coincer les liens entre justement ce qui est de l&rsquo;ordre de la coop\u00e9rative et ce qui est de l&rsquo;ordre apr\u00e8s de l&rsquo;\u00e9tablissement universitaire. Bon, le moment des soutenances est un moment important o\u00f9 justement on passe d&rsquo;un registre \u00e0 l&rsquo;autre, les deux ne s&rsquo;annulent pas, les deux ne se confondent pas, mais quand m\u00eame il faut en tenir compte. Bon, c&rsquo;est la notion je pense tr\u00e8s profonde de l&rsquo;ambivalence. D&rsquo;o\u00f9 le fait que je vouvoie jusqu&rsquo;au moment de la soutenance, par exemple. Mais pour moi, le but c&rsquo;\u00e9tait de faire en sorte d&rsquo;\u00e9viter le danger, alors le plus facile et le plus visible, c&rsquo;\u00e9tait que \u00e7a devienne le s\u00e9minaire de Laffitte. Je pense que l\u00e0, bon clairement, je crois que il y a que ceux qui n&rsquo;y viennent pas qui peuvent se gourer. Mais quand m\u00eame, c&rsquo;\u00e9tait important et c&rsquo;est entre nous surtout que c&rsquo;\u00e9tait important. C&rsquo;est-\u00e0-dire que si ce lieu il est pas flou, \u00e7a va devenir le lieu o\u00f9 il faut penser tous pareil, il faut parler tous pareil. Et en fait moi, le moment o\u00f9 les s\u00e9minaires satellites sont devenus importants dans mon exp\u00e9rience, c&rsquo;est quand je me rendais compte que on \u00e9tait la troupe des freudiennes voire des lacaniennes qui prenions la plupart du temps la parole. Et l\u00e0, je me suis dit non, l\u00e0 c&rsquo;est dangereux. C&rsquo;est dangereux parce que bien s\u00fbr que moi je suis pour la p\u00e9dagogie institutionnelle, pour la psychanalyse et voil\u00e0. Mais bon, justement, je me disais c&rsquo;est dangereux parce que \u00e7a veut dire que les autres vont se barrer. Les personnes qui s&rsquo;en foutent un peu ou qui, au contraire, se sentent pas l\u00e0-dedans, elles vont se barrer. Bon et l\u00e0, c&rsquo;est l\u00e0 que je me suis dit, j&rsquo;ai le droit, moi, comme n&rsquo;importe qui d&rsquo;avoir ce sentiment, mais il faut que ce soit dans un endroit o\u00f9 on va pas gonfler les autres. C&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;en gros si les lacaniennes veulent parler entre elles, elles font un s\u00e9minaire satellite, voil\u00e0. C&rsquo;\u00e9tait \u00e7a l&rsquo;id\u00e9e, aussi, de dire dans l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, on s&rsquo;accueille comme on est, alors des fois bon en se filant des boutons, mais c&rsquo;est pas grave. Je crois qu&rsquo;on est arriv\u00e9 dans notre \u00e9thos justement \u00e0 pouvoir accueillir la singularit\u00e9 parce que il y a du s\u00e9rieux dans la prise de parole de chacune et il y a du s\u00e9rieux, c&rsquo;est-\u00e0-dire du respect, dans l&rsquo;\u00e9coute de chacun et de chacune. Comment est-ce qu&rsquo;on peut se filer justement nos bo\u00eetes \u00e0 outils respectives pour aller dans la voie o\u00f9 l&rsquo;autre est en train de dire \u00ab&nbsp;moi j&rsquo;essaie d&rsquo;aller vers l\u00e0&nbsp;\u00bb. Je dirais que l&rsquo;arr\u00eat d&rsquo;autobus, il faut qu&rsquo;il garde cette mall\u00e9abilit\u00e9, cet objet mall\u00e9able comme comme on dit en psy, pour que, justement, chacune puisse trouver chaussure \u00e0 son pied. Voil\u00e0. Ensuite, les s\u00e9minaires satellites, y vont qui d\u00e9sire y \u00eatre, qui y trouve du sens \u00e0 y participer. \u00c7a veut pas dire qu&rsquo;on est contre, \u00e7a veut pas dire qu&rsquo;on s&rsquo;en fout, mais \u00e7a veut dire que on peut \u00eatre plus ou moins loin. Moi, j&rsquo;ai juste besoin d&rsquo;avoir quelques \u00e9chos. Moi \u00e7a m&rsquo;int\u00e9resse de savoir ce que vous avez dit. Bon par contre moi \u00e7a m&rsquo;int\u00e9resse d&rsquo;aller mouiller et d&rsquo;y parler ou d&rsquo;\u00e9couter. Donc, je pense que c&rsquo;est&#8230; il y a quand m\u00eame ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, c&rsquo;est pour \u00e9viter justement de devenir, bon, on n&rsquo;est pas on n&rsquo;est pas des francs-mac quoi, vous voyez, et j&rsquo;ai rien contre les francs-ma\u00e7ons. Mais bon, justement la coop\u00e9rative c&rsquo;est pas \u00e7a. En m\u00eame temps, c&rsquo;est un lieu o\u00f9 il faut qu&rsquo;on ait toujours cette m\u00eame exigence de pas s&rsquo;en laisser passer une. C&rsquo;est un exercice assez p\u00e9rilleux. Et c&rsquo;est en \u00e7a que d&rsquo;ailleurs la coop\u00e9rative peut se distinguer dans cette h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 voir cet h\u00e9t\u00e9roclite. Voil\u00e0, c&rsquo;est le danger de la coop\u00e9, c&rsquo;est d&rsquo;\u00eatre h\u00e9t\u00e9roclite. C&rsquo;est l\u00e0 que \u00e7a se distingue, par exemple, tu vois Del Aram, de ce qui pour nous est le mod\u00e8le qui nous a fait penser \u00e0 la coop\u00e9rative de suite, c&rsquo;est-\u00e0-dire les champignons de p\u00e9dagogie institutionnelle. Parce que dans les champignons, on parle de p\u00e9dagogie institutionnelle et on parle p\u00e9dagogie institutionnelle. Nous ici, on se sert des outils de la p\u00e9dagogie institutionnelle, mais on demande pas \u00e0 tout le monde de faire de la p\u00e9dagogie institutionnelle. C&rsquo;est \u00e7a la diff\u00e9rence. Et c&rsquo;est ce qui fait que tu as pu faire ton satellite \u00e0 toi sans emmerder les autres, et au contraire en \u00e9tant utile. Moi, c&rsquo;est \u00e7a qui semble important. Entre parenth\u00e8ses, un article de Francine Pujol sur les champignons de p\u00e9dagogie institutionnelle dans le num\u00e9ro sur l&rsquo;\u00e9thique et l&rsquo;\u00e9pist\u00e9mologie de l&rsquo;ann\u00e9e de la recherche en sciences de l&rsquo;\u00e9ducation qui sera \u00e0 partir de d\u00e9cembre en ligne sur Cairn. Voil\u00e0. Servane.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Servane : Moi je pense qu&rsquo;il y a une autre dimension qui pourrait \u00eatre int\u00e9ressante \u00e0 creuser, c&rsquo;est aussi le fait que&#8230; alors le mot qui me vient c&rsquo;est \u00ab&nbsp;objectif&nbsp;\u00bb. C&rsquo;est pas forc\u00e9ment le mot que je trouve le plus ad\u00e9quate, mais on va dire, il y a pas de finalit\u00e9 en fait, a priori. C&rsquo;est-\u00e0-dire que on est l\u00e0 parce qu&rsquo;on a envie d&rsquo;\u00eatre l\u00e0 et le jour o\u00f9 \u00e7a n&rsquo;aura plus de sens, on accepte je pense tous a priori que ce truc-l\u00e0 finira un jour certainement par mourir et c&rsquo;est ok, en fait, parce que de toute fa\u00e7on on n&rsquo;a pas un objectif \u00e0 atteindre. Il y a pas des choses qu&rsquo;on doit faire. C&rsquo;est pas quelque chose aussi qui, pour ceux qui sont ici, peuvent donner lieu \u00e0 une \u00e9valuation, des notes, enfin, il y a pas de tension de cet ordre l\u00e0 en fait, qui fait qu&rsquo;on vient parce qu&rsquo;on y trouve du sens, par plaisir, parce qu&rsquo;on a envie de travailler, on a envie d&rsquo;\u00eatre l\u00e0, et puis le jour o\u00f9 on a plus envie, on a plus envie, c&rsquo;est pas grave, \u00e7a ira, \u00e7a sera pris par d&rsquo;autres personnes, ou pas d&rsquo;ailleurs, et \u00e7a vivra sa vie ou \u00e7a vivra sa mort, mais \u00e7a&#8230; voil\u00e0, il y a quelque chose de cet ordre l\u00e0 qui a \u00e0 voir aussi avec le c\u00f4t\u00e9 flou et ind\u00e9fini dont je parlais tout \u00e0 l&rsquo;heure. Voil\u00e0, j&rsquo;ai fini.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Servane. Khadija. Ah, alors il se peut que Khadija la vid\u00e9o ralentisse ton d\u00e9bit. Peut-\u00eatre il faudrait que tu&#8230; on te conna\u00eet Khadija, coupe la vid\u00e9o pour qu&rsquo;on puisse entendre ta voix.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Khadija : Oui, bonjour Pierre, tu as raison. J&rsquo;ai pas r\u00e9ussi \u00e0 vous joindre avec la cam\u00e9ra. Je suis ravie de vous voir et de voir l&rsquo;\u00e9quipe et je voudrais juste ajouter dans tout ce que tu as dit la d\u00e9finition de l&rsquo;institution, que je retrouve beaucoup dans ce qu&rsquo;on fait, qui est en mouvement, qui n&rsquo;est pas fig\u00e9, que ce soit la psychoth\u00e9rapie institutionnelle ou la p\u00e9dagogie institutionnelle, on le fait et il y a le c\u00f4t\u00e9 collectif que je voulais ajouter. Et ce c\u00f4t\u00e9 collectif justement permet \u00e0 chacun de trouver sa place, de donner sens \u00e0 ce qu&rsquo;il fait parce que \u00e7a permet des possibilit\u00e9s, des ouvertures et l&rsquo;\u00e9mergence d&rsquo;une subjectivit\u00e9. Si c&rsquo;est pas dans une activit\u00e9, c&rsquo;est dans une autre. Si c&rsquo;est pas dans un article, c&rsquo;est dans un autre. Si c&rsquo;est pas avec une personne, c&rsquo;est avec un autre. C&rsquo;est comme les transferts en fait qui nous arrivent dans un groupe. Et \u00e7a c&rsquo;est tr\u00e8s important. Depuis que j&rsquo;ai commenc\u00e9 mes \u00e9tudes \u00e0 Paris 8, j&rsquo;\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9e par \u00e7a et j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 le pratiquer dans ma classe avec mes \u00e9l\u00e8ves en observant toutes les transformations possibles. Mais j&rsquo;ai eu la chance cet \u00e9t\u00e9 de vraiment vivre cette exp\u00e9rience dans un centre hospitalier vraiment exemplaire pour voir ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 de tout ce qui est institution de psychoth\u00e9rapie institutionnelle \u00e0 Reims, c&rsquo;est le centre Artaud. Voil\u00e0, j&rsquo;en reviens vraiment remplie de richesse, de savoir, d&rsquo;humanit\u00e9 surtout. Et ce qui m&rsquo;a frapp\u00e9e, c&rsquo;est l&rsquo;importance du collectif. Tout le monde fait tout. Et quand je peux pas faire quelque chose, il y a l&rsquo;autre qui vient, il y a des coups de main qui se donnent, il y a&#8230; c&rsquo;est on ne diff\u00e9rencie pas le patient du soignant. Il y a des \u00e9changes qui permettent beaucoup beaucoup d&rsquo;\u00e9mergences de bonnes choses. Et je retrouve \u00e7a quand je vous rejoins dans l&rsquo;\u00e9quipe, comme vous avez dit, que ce soit j&rsquo;ai un projet pr\u00e9cis, un objectif pr\u00e9cis ou \u00e7a s&rsquo;\u00e9merge de lui-m\u00eame. Il y a un article que vous proposez et qui m&rsquo;ouvre une pens\u00e9e vers autre chose et qui peut aussi m&rsquo;ouvrir la porte vers un nouveau projet que je n&rsquo;avais m\u00eame pas en t\u00eate. Et pour moi c&rsquo;est formidable et c&rsquo;est des exemples qu&rsquo;il faut multiplier dans toutes les institutions, et notamment les institutions scolaires et m\u00e9dicales. Voil\u00e0. Merci pour tout ce que\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci beaucoup Khadija. En m\u00eame temps tu nous donnes des nouvelles de toi, de ton parcours et je suis tr\u00e8s tr\u00e8s heureux que tu ais fait le lien avec le centre Artaud. C&rsquo;est un des plus beaux lieux, je le dis, de psychoth\u00e9rapie institutionnelle. Bah \u00e9coute, maintenant tu as plus qu&rsquo;\u00e0 venir faire le DU de psychoth\u00e9rapie institutionnelle ou d&rsquo;art th\u00e9rapie si tu veux, mais voil\u00e0, tout \u00e7a c&rsquo;est reli\u00e9. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Khadija :Ok, avec plaisir, tu me donneras&#8230; Oui, j&rsquo;ai rencontr\u00e9 des coll\u00e8gues qui l&rsquo;ont fait je pense avec toi, \u00e0 Paris 7, il me semble, Paris cit\u00e9 en tout cas. Et oui, pourquoi pas ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Bon, qui d&rsquo;autre veut prendre la parole par rapport \u00e0 cette histoire de la coop\u00e9rative ? Il y a aussi un autre p\u00f4le l\u00e0 qui, bon pour l&rsquo;instant on le fait, on sait pas trop o\u00f9 il va etc., mais Nancy, tu pourrais nous dire un mot sur toi, sur le sens que tu mets \u00e0 la coop\u00e9rative du sud ? On a m\u00eame pas trouv\u00e9 encore exactement comment on l&rsquo;appelait, ce qui est un indice d&rsquo;ailleurs, hein. Toi, tu l&rsquo;appelles la coop\u00e9 des Suds, toi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nancy : Bah oui, c&rsquo;est la Coop\u00e9 sur. C&rsquo;est comme \u00e7a qu&rsquo;on avait dit. Ben, en fait, c&rsquo;est vrai que, pour l&rsquo;instant, \u00e7a reste assez chaotique, disons, on sait pas trop o\u00f9 \u00e7a va aller. Mais de toute fa\u00e7on, on a fait des belles rencontres. Je veux dire, Yuribia, elle a pr\u00e9sent\u00e9, il y a eu Matoula, on a vraiment eu&#8230; l&rsquo;important c&rsquo;est&#8230; et les \u00e9changes avec les amies grecques. Donc \u00e7a&#8230; l&rsquo;important c&rsquo;est qu&rsquo;il ait ce justement cette parole collective, cette parole par rapport \u00e0 des sujets qui nous animent. Donc bah voil\u00e0, c&rsquo;est en lien \u00e9videmment \u00e0 tout ce continent, ce continent latino-am\u00e9ricain. C&rsquo;est surtout disons que c&rsquo;est centr\u00e9 surtout sur \u00e7a, sur cette parole qui vient de l\u00e0-bas. Et donc apr\u00e8s de toute fa\u00e7on, on peut voir que il y a aussi des \u00e9changes \u00e0 faire entre les collectifs qu&rsquo;il y a en Europe dans la militance comme on a pu le voir avec Matoula, justement, et d&rsquo;autres d&rsquo;autres collectifs qu&rsquo;il y a en Am\u00e9rique latine. Donc c&rsquo;est&#8230; finalement il y a des va et viens entre les deux, entre deux continents. Donc je pense que c&rsquo;est \u00e7a qui est important, c&rsquo;est de trouver ces liens l\u00e0 \u00e0 travers toutes les discussions qu&rsquo;on peut avoir. Donc voil\u00e0, c&rsquo;est comme \u00e7a que je le vois. Apr\u00e8s, j&rsquo;aimerais bien que \u00e7a soit un endroit o\u00f9 on puisse continuer justement \u00e0 d\u00e9poser ce qu&rsquo;on a envie de d\u00e9poser et d&rsquo;obtenir le soutien comme c&rsquo;est le cas de la coop\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral. Je pense que \u00e7a c&rsquo;est essentiel. Moi, c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai v\u00e9cu au sein de la coop\u00e9, hein, quand je suis arriv\u00e9e en 2019. C&rsquo;\u00e9tait en 2020, je pense. C&rsquo;\u00e9tait vraiment&#8230; \u00e7a m&rsquo;a vraiment aid\u00e9e quand je faisais mon master. L&rsquo;espace \u00e9tait l\u00e0 pour \u00e7a. L&rsquo;espace a permis que des choses, des r\u00e9flexions puissent changer \u00e0 travers mon analyse du lieu autog\u00e9r\u00e9 o\u00f9 j&rsquo;\u00e9tais. Et donc en fait je pense que \u00e7a c&rsquo;est vraiment important que \u00e7a reste. C&rsquo;est vrai que \u00e7a s&rsquo;est un peu plus, je trouve que c&rsquo;est un peu moins justement chaotique qu&rsquo;avant, que il y a cinq ans. C&rsquo;est beaucoup moins chaotique que \u00e7a l&rsquo;\u00e9tait. C&rsquo;est vrai qu&rsquo;on \u00e9tait un peu plus enflamm\u00e9 \u00e0 cette \u00e9poque, je trouve, au sein de la coop\u00e9. L\u00e0, je trouve que c&rsquo;est un peu plus&#8230; il y a une instauration de l&rsquo;institution justement qui a pris beaucoup de place.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Pierre : c&rsquo;est le sens du pr\u00e9caire: d\u00e8s le premier cours, si \u00e7a doit s&rsquo;arr\u00eater, \u00e7a s&rsquo;arr\u00eatera. y&rsquo;a eu des moments comme \u00e7a: mes \u00ab&nbsp;premiers&nbsp;\u00bb \u00ab&nbsp;cours de fran\u00e7ais&nbsp;\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Pierre : pas premier cours, premier coup&nbsp;! vive les lapsus. c&rsquo;est fragile, c&rsquo;est un petit bistrot, je suis m\u00eame pas s\u00fbr que ce soit bien efficace &#8211; mais c&rsquo;est pris dans le registre du s\u00e9rieux.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : C&rsquo;est-\u00e0-dire ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nancy : Mais bon, il y a moyen de revigorer le truc, hein. Voil\u00e0, je pense.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : D&rsquo;accord. C&rsquo;est tr\u00e8s important ce que tu dis. Alors, juste une parenth\u00e8se par rapport \u00e0 la coop\u00e9 du sud, la Coop\u00e9 sur ou la Coop\u00e9 des suds. Voil\u00e0, moi c&rsquo;est coop\u00e9 sur, coop\u00e9 des suds. Moi, je balance entre les deux. Il y a une s\u00e9ance en plus, qui fait partie de celle que je vais mettre en lien, avec les coll\u00e8gues de Paraty, justement du Br\u00e9sil, et Giovanni qui \u00e9tait l\u00e0, qui a eu lieu en juin. Voil\u00e0, on a fait un entretien de trois heures et je je la mettrai sur mon site bient\u00f4t. Voil\u00e0, \u00e7a fait partie d&rsquo;une \u00e9tape de plus. Et puis bon ton travail. Mais alors, est-ce que tu peux dire en quoi tu trouves que \u00e7a s&rsquo;est assagi ? Qu&rsquo;est-ce que tu entends par l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nancy : Ben c&rsquo;est vraiment une opinion personnelle parce que finalement je pense que&#8230; j&rsquo;ai l&rsquo;impression que il y a eu&#8230; comme il y avait tout ce contexte du Covid, j&rsquo;ai l&rsquo;impression que il y avait un besoin tellement fort des gens, des \u00e9tudiants, de pouvoir avoir cet espace vraiment pour s&rsquo;exprimer, parce que c&rsquo;\u00e9tait pas possible d&rsquo;aller \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, c&rsquo;est-\u00e0-dire c&rsquo;\u00e9tait impossible. Donc en fait, je pense que, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait vraiment beaucoup plus fort ce besoin de s&rsquo;exprimer par rapport \u00e0 ce que chacun vivait \u00e0 travers leurs stages, leurs pratiques au sein du master. Et je pense que \u00e7a, \u00e7a s&rsquo;est un peu estomp\u00e9, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e7a s&rsquo;est&#8230; je pense qu&rsquo;il y a eu beaucoup de choses qui ont chang\u00e9 parce que justement on est sortis de cette p\u00e9riode particuli\u00e8re. Donc je pense que \u00e7a&#8230; je pense que c&rsquo;est diff\u00e9rent. C&rsquo;est pas le m\u00eame&#8230; Apr\u00e8s moi je le dis parce que voil\u00e0 c&rsquo;est mon opinion personnelle parce que c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai v\u00e9cu \u00e0 ce moment-l\u00e0 au sein de la coop\u00e9, parce que moi-m\u00eame, j&rsquo;\u00e9tais dans une \u00e9tape tr\u00e8s tr\u00e8s compliqu\u00e9e, autant au niveau de l&rsquo;\u00e9tude que je faisais, l&rsquo;\u00e9tude ethnographique au sein d&rsquo;un squat. Donc c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s tr\u00e8s tr\u00e8s pr\u00e9caire parce que justement je vivais au sein du squat, donc c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s tr\u00e8s compliqu\u00e9. Et donc, en fait, moi \u00e7a m&rsquo;a beaucoup aid\u00e9e, justement, d&rsquo;avoir la coop\u00e9, d&rsquo;\u00eatre l\u00e0 et d&rsquo;avoir cet espace \u00e0 distance, cet espace hors de l&rsquo;espace o\u00f9 je vivais et o\u00f9 je faisais cette \u00e9tude. Et donc en fait \u00e7a a \u00e9t\u00e9 vraiment une bou\u00e9e de sauvetage pour moi. Et les gens ont vraiment \u00e9t\u00e9 l\u00e0, les coll\u00e8gues, les camarades, ont vraiment \u00e9t\u00e9 l\u00e0 pour me soutenir, dont toi. Donc, en fait, c&rsquo;\u00e9tait vraiment bien. Mais apr\u00e8s, c&rsquo;est vrai que&#8230; mais j&rsquo;ai senti aussi que les autres personnes qui pr\u00e9sentaient, qui \u00e9taient l\u00e0, elles avaient aussi des choses \u00e0 dire et \u00e0&#8230; justement, elles avaient des choses \u00e0 exprimer par rapport \u00e0 leurs propres exp\u00e9riences personnelles. Donc en fait je pense que c&rsquo;\u00e9tait pas que moi. Mais maintenant je vois que c&rsquo;est diff\u00e9rent. Je sais pas, c&rsquo;est plus autant fort le besoin. Apr\u00e8s, il y a des besoins, bien s\u00fbr, mais peut-\u00eatre qu&rsquo;ils se sont&#8230; ils sont devenus un peu plus vari\u00e9s. C&rsquo;est-\u00e0-dire que il y a des besoins peut-\u00eatre qui sont diff\u00e9rents et \u00e7a c&rsquo;est bien. C&rsquo;est bien qu&rsquo;il y ait plein d&rsquo;autres choses qui soient propos\u00e9es et donc \u00e7a voil\u00e0. Et puis apr\u00e8s c&rsquo;est peut-\u00eatre des personnalit\u00e9s aussi, il y avait des personnalit\u00e9s qui \u00e9taient l\u00e0, \u00e0 ce moment-l\u00e0, et qui ne le sont plus. Et donc, en fait, c&rsquo;est normal aussi, on est tous diff\u00e9rents et \u00e7a c&rsquo;est bien, c&rsquo;est bien que \u00e7a soit pr\u00e9sent que \u00e7a bouge. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Pierre : c&rsquo;est le c\u00f4t\u00e9 punk, pour moi, de ce qu&rsquo;on fait: briser les figements, \u00e7a cr\u00e9e partout mais pas n&rsquo;importe comment; les statuts sont bouscul\u00e9s, les r\u00f4les sont questionn\u00e9s, les fonctions efficaces sont relanc\u00e9es. la fonction, emplie de subjectivit\u00e9, c&rsquo;est cela qui cr\u00e9e. et tout cela peut s&rsquo;\u00e9teindre apr\u00e8s chaque concert. \u00e7a n&rsquo;en aura pas moins exist\u00e9 (pas seulement \u00eatre), jusqu&rsquo;\u00e0 ce point.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Ouais, tr\u00e8s bien. Merci beaucoup Nancy. Del Aram. Et puis apr\u00e8s c&rsquo;est 12h11 donc je propose que peut-\u00eatre on aille vers le savati pour pouvoir prendre ensuite, je rappelle que il y a toujours le moment d&rsquo;\u00e9criture, pour les personnes qui le d\u00e9sirent jusqu&rsquo;\u00e0 12h30, ou symboliquement. Voil\u00e0. Et donc ensuite on peut les envoyer \u00e0 Del Aram ou le mettre sur le Google Drive. Donc euh vas-y Del Aram on t&rsquo;\u00e9coute.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : Par rapport \u00e0 tout ce que j&rsquo;ai entendu et aux exp\u00e9riences que j&rsquo;avais fait avec le champignon Pajol, je voulais proposer une chose pour la coop\u00e9. Moi je trouve que, en fait, dans le champignon Pajol quand on a&#8230; bon on a eu trois ans de champignon ensemble et, en fait, \u00e0 un moment \u00e7a a d\u00e9cal\u00e9 et \u00e7a a engendr\u00e9 des conflits, des malentendus et tout \u00e7a, mais moi quand j&rsquo;ai rer\u00e9fl\u00e9chi et l\u00e0 comme je suis sur la partie d&rsquo;analyse de ces trois ann\u00e9es, j&rsquo;ai compris que, en fait, on a on a rat\u00e9 plusieurs choses. Une c&rsquo;\u00e9tait le conseil et deux c&rsquo;\u00e9tait le quoi de neuf. En fait, on \u00e9tait&#8230; moi, je trouve que peut-\u00eatre pour la coop\u00e9 aussi, si on se focalise plus sur les quoi de neuf que chacun partage et qu&rsquo;on laisse cet espace plus ouvert et aussi le conseil, peut-\u00eatre que \u00e7a pourra faire un peu de diff\u00e9rence et peut-\u00eatre m\u00eame pas avoir un ordre du jour. Par exemple, si moi j&rsquo;ai envie de pr\u00e9senter un travail, ne pas mettre la pression, tu vois, \u00e0 tout le monde que voil\u00e0 Del Aram a envie de pr\u00e9senter son travail dans tel ordre, en tel jour. Ou m\u00eame, tu vois, le proposer le m\u00eame jour. Peut-\u00eatre cette institutionnalisation que j&rsquo;ai entendu parler, peut-\u00eatre que c&rsquo;est un peu par rapport \u00e0 \u00e7a ? D&rsquo;avoir une ordre du jour, de dire que on va parler de ceci cela. Du coup, \u00e7a bloque les autres paroles et les autres besoins qui peut \u00eatre engendr\u00e9 des autres personnes. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre&nbsp;: Servane.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Servane : Il y a peut-\u00eatre aussi quelque chose par rapport \u00e0 ce que disait Nancy que je trouve tr\u00e8s juste qui pourrait nous aider \u00e0 peut-\u00eatre comprendre un peu les \u00e9volutions, c&rsquo;est que nous, nos parcours personnels et \u00e9tudiants ou professionnel, avancent tranquillement. Et tu vois le fait que on arrive de plus en plus nombreux \u00e0 \u00eatre proche de soutenance pour certains etc, \u00e7a induit aussi des besoins diff\u00e9rents, des aspirations diff\u00e9rentes, notamment des besoins de socialiser nos recherches, des besoins d&rsquo;avoir des temps pour le faire, des temps o\u00f9 on a une \u00e9coute, ce qui est forc\u00e9ment un peu diff\u00e9rent de quand on est en tout tout d\u00e9but de recherche, qu&rsquo;on est en terrain ou qu&rsquo;on est en pleine gal\u00e8re parce que c&rsquo;est le Covid ou que&#8230; Enfin les besoins dans cette autre situation sont plus psychoaffectifs, plus existentiel, plus&#8230; Alors que l\u00e0 on arrive peut-\u00eatre \u00e0 \u00eatre nombreux \u00e0 arriver \u00e0 un stade o\u00f9 on est peut-\u00eatre un peu plus pragmatiques dans ce qu&rsquo;on veut faire de ce temps qu&rsquo;on a en commun. C&rsquo;est \u00e7a que je voulais dire. Mais \u00e7a, c&rsquo;est aussi int\u00e9ressant parce que \u00e7a fait partie de la vie de la coop\u00e9. C&rsquo;est-\u00e0-dire que l\u00e0, on est plusieurs \u00e0 arriver en m\u00eame temps. Donc effectivement \u00e7a donne cet effet l\u00e0. Mais on va continuer \u00e0 avancer et il y aura des nouvelles personnes qui vont arriver avec des besoins diff\u00e9rents et donc tout \u00e7a va cr\u00e9er une dynamique. \u00c7a va \u00eatre peut-\u00eatre, \u00e0 un moment donn\u00e9, au bout d&rsquo;un certain temps, on verra peut-\u00eatre que c&rsquo;est cyclique tout \u00e7a et que il y a des moments o\u00f9 on a besoin de requestionner, comme ce qu&rsquo;on fait aujourd&rsquo;hui, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait l\u00e0 pour pouvoir se dire \u00ab&nbsp;ok, c&rsquo;est clair, ce qu&rsquo;on veut faire l\u00e0 ensemble en ce moment, c&rsquo;est \u00e7a, et peut-\u00eatre dans six mois, il faudra qu&rsquo;on en reparle parce que le besoin sera diff\u00e9rent et la situation sera diff\u00e9rente.&nbsp;\u00bb Donc moi je trouve que c&rsquo;est pas du tout probl\u00e9matique qu&rsquo;il y ait des p\u00e9riodes o\u00f9 c&rsquo;est tr\u00e8s flou, des p\u00e9riodes o\u00f9 c&rsquo;est beaucoup plus rigide, des p\u00e9riodes o\u00f9 on pr\u00e9voit des ordres du jour un peu stricts et puis des p\u00e9riodes o\u00f9 on s&rsquo;en fout, on verra bien. Pour moi \u00e7a \u00e7a fait partie de la vie de la coop\u00e9 et \u00e7a fait partie de justement ce flou que je pense \u00eatre ce qui scelle ce qu&rsquo;on essaie de faire ici quoi. Et je pense que \u00e7a c&rsquo;est \u00e0 respecter absolument avec le c\u00f4t\u00e9 mouvant et dynamique des besoins quoi. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Tout \u00e0 fait. Merci. Je vous prie d&rsquo;excuser si \u00e7a fait un peu de bruit l\u00e0, je devais r\u00e9pondre \u00e0 un mail urgent. Mais tr\u00e8s bien, merci beaucoup Servane. Oui oui oui, je trouve que c&rsquo;est important l\u00e0, vous voyez, de dire \u00ab&nbsp;\u00e7a va pas de soi&nbsp;\u00bb. Voil\u00e0. Alors, j&rsquo;ai mis moi quelques commentaires en parall\u00e8le. Est-ce que quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre veut intervenir ? Non ? Oui, Lorena.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lorena : Pour moi la coop\u00e9 \u00e9tait&#8230; Je pensais que si aujourd&rsquo;hui quand tu parlais, c&rsquo;\u00e9tait une chose qui me permet&#8230; C&rsquo;est une chose que je ne peux pas d\u00e9finir c&rsquo;est quoi la coop\u00e9. Je sais pas. Mais permet, pour moi, a \u00e9t\u00e9 de quelque chose qui m&rsquo;a permis de, justement, relancer mon d\u00e9sir parce que je me sentais un peu isol\u00e9e, un peu fix\u00e9 et ici avec tous les rencontres, pour moi, ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 l&rsquo;origine de quelque chose, de la production de quelque chose, des id\u00e9es, du d\u00e9sir, de aussi des envies de faire quelque chose que je ne sais pas, de faire quelque chose sans un objectif. Et pour moi c&rsquo;est tr\u00e8s pr\u00e9cieux, pour moi c&rsquo;est vraiment pr\u00e9cieux.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Lorena. C&rsquo;est vrai que, juste pour commenter, Lorena, toi tu fais partie des gens effectivement qui est toujours rest\u00e9e avec nous apr\u00e8s le master etc, m\u00eame si par ailleurs ta vie professionnelle, ta vie aussi universitaire, tu cherches \u00e0 l&rsquo;implanter en Italie. Voil\u00e0. Et je crois que c&rsquo;est \u00e7a qui est int\u00e9ressant aussi, c&rsquo;est-\u00e0-dire que la coop\u00e9rative, c&rsquo;est un lieu o\u00f9 on peut \u00eatre sans pour autant se sentir appartenir \u00e0 un seul lieu, en plus de la question du d\u00e9sir, hein, bon, chez toi, tu la travailles en m\u00eame temps de fa\u00e7on th\u00e9orique, \u00e9videmment. Mais je pense que c&rsquo;est aussi \u00e0 \u00e7a que sert ce lieu, hein. Donc voil\u00e0, pouvoir se sentir qu&rsquo;on peut y venir, ou se sentir toutes plus ou moins le droit d&rsquo;\u00eatre \u00e9trang\u00e8re, soit ne pas se sentir \u00ab&nbsp;je fais partie ou je fais pas partie&nbsp;\u00bb. Voil\u00e0, \u00e7a on en revient \u00e0 la question du flou aussi. Voil\u00e0. Bon ben \u00e9coutez, je vous propose qu&rsquo;on passe au savati, si vous \u00eates d&rsquo;accord et puis apr\u00e8s on on se met, pour les personnes qui le d\u00e9sirent, on se met \u00e0 l&rsquo;\u00e9criture et puis on l&rsquo;envoie \u00e0 Del Aram ? Alors on va au Savati ? Alors je fais dans l&rsquo;ordre de mon \u00e9cran. Nancy, \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nancy : \u00c7a va super.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Tr\u00e8s bien merci. Ah, Del Aram a mis le Google Drive en lien. Merci. Lorena, \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lorena : \u00c7a va tr\u00e8s bien et je suis contente de vous revoir.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Nous aussi. Merci Lorena. V\u00e9ronique, \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">V\u00e9ronique : \u00c7a va tr\u00e8s bien. Merci beaucoup pour cette discussion.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Evi. \u00c7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Evi : \u00c7a va-t&rsquo;y compl\u00e8tement. J&rsquo;ai bien aim\u00e9, en fait, ce qu&rsquo;elle vient de dire sur le d\u00e9sir, en fait, \u00e7a me permet de relier, de retrouver le d\u00e9sir aussi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Ah, ben tant mieux. Tr\u00e8s bien. Khadija, \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Khadija : \u00c7a va tr\u00e8s bien pour le moment. Je suis ravie de vous revoir et je vous souhaite une belle rentr\u00e9e, toujours riche de plein de bonnes choses. Merci pour cet \u00e9change.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci Khadija. Servane \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Servane : Ouais, \u00e7a va impec.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : D&rsquo;accord. Del Aram, \u00e7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Del Aram : \u00c7a va-t&rsquo;y tr\u00e8s bien. Merci \u00e0 tout le monde et merci pour les \u00e9changes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci. Antoinette, \u00c7a va-t&rsquo;y ?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Antoinette : Ah oui, merci. Je peux dire que \u00e7a va, pour l&rsquo;instant, malgr\u00e9 quelques difficult\u00e9s, on en parlera. \u00c7a va. Je suis dans ma petite \u00e9cole ce matin au village, parce que on a r\u00e9ouvert les portes le lundi huit septembre. Donc je suis l\u00e0, c&rsquo;est \u00e0 partir de l\u00e0 que je me suis connect\u00e9e et \u00e7a va, \u00e7a va un tout petit peu. Les enfants ne sont pas vraiment l\u00e0. Il y a quelques-uns qui sont arriv\u00e9s. On les attend la semaine prochaine, tous les parents, c&rsquo;est la deuxi\u00e8me semaine qu&rsquo;ils viennent avec leurs enfants. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9e par tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit sur la coop\u00e9rative. Je suis d\u00e9sol\u00e9e de prendre un peu de temps parce que j&rsquo;arrive en 2000 effectivement pendant la pand\u00e9mie et je suis rentr\u00e9e dans cette famille o\u00f9 il y avait des \u00e9changes, o\u00f9 je me suis sentie vraiment dans la classe coop\u00e9rative. Chacun apporte ce qu&rsquo;il a en lui et le partage aux autres. Ce qui fait que cela m&rsquo;a grandi dans ma vision de ce que du petit travail que je fais avec les enfants ici au village, c&rsquo;est-\u00e0-dire consid\u00e9rer&#8230; j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 accueilli, bien accueilli, bien consid\u00e9r\u00e9e et cela a permis que je cherche \u00e0 me retrouver jusqu&rsquo;\u00e0 ce jour. Donc merci beaucoup pour ce qui est de la coop\u00e9rative, des cultures et des avanc\u00e9es, des \u00e9changes et des appuis. Merci, merci pour tout. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pierre : Merci beaucoup Antoinette, \u00e7a fait tr\u00e8s plaisir de t&rsquo;entendre. Bon et ben \u00e9coute, tr\u00e8s bonne rentr\u00e9e dans ton village. On pense tr\u00e8s tr\u00e8s fort \u00e0 vous. Et Jessica a dit \u00ab&nbsp;\u00c7a va tr\u00e8s bien, \u00e0 bient\u00f4t pour de nouvelles aventures.&nbsp;\u00bb Ben \u00e9coutez, moi je vous remercie, \u00e7a va tr\u00e8s bien aussi. Je vous remercie beaucoup de ce moment. Voil\u00e0. Donc j&rsquo;arr\u00eate l&rsquo;enregistrement et \u00e9coutez donc rendez-vous alors par Framadate et puis apr\u00e8s on verra donc si on maintient le second vendredi ou si on prend un autre jour. \u00c0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Th\u00e9matiques : arr\u00eat d\u2019autobus, besoin, chamPIgnon, coop\u00e9, COVID, d\u00e9sir, institution, non-\u00e9ducation, p\u00e9dagogie institutionnelle, petits riens, psychoth\u00e9rapie institutionnelle, s\u00e9minaires satellites, 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